Comments on CruSSificados: CruSSificado da Vez: O Encontro Nacional de Blogue...

\o/ aê Thiago!

2010-06-11T14:36:40.124-03:00

\o/ aê Thiago!

Não achei esta crussificação tão pertinente como o...

2010-06-10T15:50:20.404-03:00

Não achei esta crussificação tão pertinente como outras. Tirando o título não vi nada d mais no encontro, #achoválido.

Enfim, o chat ficou melhor q o post. E pelo q sei, apesar d economia não ser meu forte, é q os mais pobres pagam mais tributos proporcionalmente a seus salários, já q tudo q consomem é tributado.

E o problema, neste caso, é q o poder d pressão e influência da classe média e das classes mais favorecidas é bem maior que daqueles que ganham 1 salário mínimo.

Se é encontro progressista e de blogueiros, tem qu...

2010-06-09T20:45:07.478-03:00

Se é encontro progressista e de blogueiros, tem que rolar tri-beijo de língua. ;)

kkkk.. nossa assunto polemico este!

2010-06-09T07:15:25.032-03:00

kkkk.. nossa assunto polemico este!

Finjam que coloquei aspas no comentário do Rafa. E...

2010-06-08T19:07:10.511-03:00

Finjam que coloquei aspas no comentário do Rafa. Esqueci.

A questão é que essa discussão é irrelevante, pois...

2010-06-08T19:05:51.116-03:00

A questão é que essa discussão é irrelevante, pois tá na cara que o problema brasileiro não é de arrecadação. A nossa carga tributária é uma das maiores do mundo e nossa arrecadação também, então se todo mundo continuasse pagando os impostos que pagam, mas os serviços fossem bem feitos, teriamos um país melhor. Logo, a questão não é de princípios(quem paga mais, rico ou pobre) e sim de processos(sistemas mais eficazes, bom uso do dinheiro público, combate a corrupção etc).
CONCORDO AMIGO, FALOU E DISSE. Eu só discordei da lógica daquele princípio, como eu disse, achei injusto. E o professor falou que era adotado pelo Brasil, fez parecer que era um princípio APLICADO tbm, por isso a minha revolta, rs.

Eu sou a favor de voltarmos todos para a época dos...

2010-06-08T19:01:19.122-03:00

Eu sou a favor de voltarmos todos para a época dos caçadores, onde só comeríamos o que conseguíssemos caçar.

Dá muito trabalho viver nesse mundo moderno.

Eu com certeza morreria de fome! Hahahaha

"Brisa, eu concordo com vc. O princípio é inj...

2010-06-08T18:39:29.326-03:00

"Brisa, eu concordo com vc. O princípio é injusto, mas é uma equação sem solução. A solução pra essa injustiça seria uma interferência bruta do governo, que além de ser inconstitucional, geraria recessão e desempregos, fodendo ainda mais os pobres, e todo o resto."
Por outro lado, Rafa, existe uma outra teoria(que eu esqueci o nome) aceita pelos economistas que diz que existe limite para a tributação, se o governo se exceder, a população vai parar de pagar e parar de trabalhar tbm, hahahahahahaha.
OU SEJA, vamos virar HIPPIES! \o/

Ele não fez relação com a prática. Estou ficando c...

2010-06-08T18:18:01.370-03:00

Ele não fez relação com a prática. Estou ficando confusa, não tenho meu caderno aqui pra explicar pra vcs, tô falando o que eu lembro e tenho certeza que ele nos disse. Então, Danilo, esse principio é aplicado geralmente em países onde predominam tributos indiretos, aqueles que são repassados para o consumidor e acrescentados no valor do produto. Nosso caso.
Essa coisa de pagar mais quem ganha mais é pra utilização dos serviços do governo, não quero dizer que quem é pobre, no total, paga mais impostos. Isso eu não sei dizer, mas acredito que não, se levarmos em consideração o IPVA, IPTU, etc.

"...a realidade deu um soco na boca do estoma...

2010-06-08T18:10:59.478-03:00

"...a realidade deu um soco na boca do estomago do idealismo".

Hahahahahaha!

Brisa, vc conhece o conceito de pirâmides financei...

2010-06-08T18:09:55.423-03:00

Brisa, vc conhece o conceito de pirâmides financeiras?

Pesquise sobre elas, vc vai entender a diferença entre o ideal e o real!

LIÇÃO DE CASA PRA VC! HAHAHAHA

Brisa, eu concordo com vc. O princípio é injusto, ...

2010-06-08T18:08:54.551-03:00

Brisa, eu concordo com vc. O princípio é injusto, mas é uma equação sem solução. A solução pra essa injustiça seria uma interferência bruta do governo, que além de ser inconstitucional, geraria recessão e desempregos, fodendo ainda mais os pobres, e todo o resto.

É por isso que dizem que nos países comunistas todo mundo divide a pobreza! rs

E isso serve como mais um exemplo da diferença entre o idealismo e a realidade. O idealismo mandaria corrigir essa injustiça, mas onde essa injustiça tentou ser corrigida, a realidade deu um soco na boca do estomago do idealismo.

É o que eu disse Danilo, esses princípios não são ...

2010-06-08T18:05:25.963-03:00

É o que eu disse Danilo, esses princípios não são regras. Provavelmente foram invetados por algum intelectual que estava coçando o saco num paraiso fiscal. rs

Ele se refere a impostos de uma forma geral, Danil...

2010-06-08T18:03:58.239-03:00

Ele se refere a impostos de uma forma geral, Danilo. Mas são só princípios teóricos para serem aplicados que na pratica não funcionam muito bem. O q estou dizendo é que acho a ideia desse princípio que estou falando bastante injusta.

Brisa, a questão É sobre se o rico quer pagar ou n...

2010-06-08T18:03:47.218-03:00

Brisa, a questão É sobre se o rico quer pagar ou não SIM, afinal de contas o dinheiro não cai da árvore. Se o pobre NÃO PODE pagar como vc diz, ALGUÉM tem que pagar, não é?

E agola José? Voltamos ao princípio... rs

E assim, o pobre PODE PAGAR SIM, se ele não pudesse, o país já estaria quebrado. rs

Ah, tá. Agora li de novo e entendi o "princíp...

2010-06-08T18:03:45.353-03:00

Ah, tá. Agora li de novo e entendi o "princípio do benefício".

Não sabia que os pobres pagavam mais impostos pq usam mais os sistemas.

Vc sabe me responder como?

Pelo que eu saiba, o que acontece aqui no Brasil é o primeiro princípio que vc citou, ou seja, o da capacidade de pagamento.

Ou seja, paga mais quem ganha mais, e não quem usa mais. Pelo menos é assim com o IPVA, por exemplo, assim como com o Imposto de Renda.

O senso comum diz que os pobres pagam mais imposto...

2010-06-08T18:00:07.083-03:00

O senso comum diz que os pobres pagam mais imposto no Brasil mas eu nunca entendi bem essa "regra"... a questão é que essa discussão é irrelevante, pois tá na cara que o problema brasileiro não é de arrecadação. A nossa carga tributária é uma das maiores do mundo e nossa arrecadação também, então se todo mundo continuasse pagando os impostos que pagam, mas os serviços fossem bem feitos, teriamos um país melhor. Logo, a questão não é de princípios(quem paga mais, rico ou pobre) e sim de processos(sistemas mais eficazes, bom uso do dinheiro público, combate a corrupção etc).

hahahahaha tá bom, sabido. Sim, não são regras cum...

2010-06-08T17:59:43.245-03:00

hahahahaha tá bom, sabido.
Sim, não são regras cumpridas a risca, a tributação é influenciada por vários fatores. E esses não são os únicos princípios. Mas esse do benefício é foda.
Os impostos no Brasil são altíssimos, esse é um problema, ninguém gosta de pagar e nenhum de nós tem retorno do Estado como deveria...mas pra mim a questão não é se "o rico quer pagar ou não". Quem não tem dinheiro NÃO PODE pagar. Só isso.

Brisa, o seu professor estava se referindo àquela ...

2010-06-08T17:57:42.634-03:00

Brisa, o seu professor estava se referindo àquela regrinha do IPVA?

Aqui no Brasil o valor do IPVA é proporcional ao valor do carro, ou seja, quanto mais caro o carro, mais alto é o IPVA.

É isso mesmo?
Vc acha justo?

Brisa, como eu disse... não dá pra discutir sobre ...

2010-06-08T17:53:47.075-03:00

Brisa, como eu disse... não dá pra discutir sobre o tal princípio pq eu acredito que ele seja mais uma teoria do que uma regra. Cada imposto tem sua regra e sua fórmula.

Por exemplo: se vc usa o metro, vc paga(a passagem), agora se vc não usa, vc não paga. Nesse caso o tal princípio pode ser aplicado sem nenhum problema.

O imposto de renda por exemplo segue regra inversa, morde mais de quem tem mais.

hahahahahahahaha Em primeiro lugar, esses "p...

2010-06-08T17:47:05.631-03:00

hahahahahahahaha

Em primeiro lugar, esses "princípios" não são regras, né?

Se fosse assim, os produtos tecnológicos (privilégio das classes mais abastadas) não teriam a carga de tributos que tem.

Os impostos e tributos levam em conta várias outras coisas, e cada um deles tem uma explicação longa e chata pra demonstrar o porque a quantia X é cobrada.

Quando vc fala em "capacidade de assumir tributos mais altos", vc perguntou para essas pessoas se elas querem tributos mais altos? A gente entra na liberdade e no individualismo de novo. Pode ser egoista eu não querer pagar mais impostos pra outras pessoas terem educação, mas é um direito que eu tenho ao escolher viver num país livre e democrático.

Agora sobre esse tal princípio, pelo que eu entendi, ele não fala sobre necessidade de uso, e sim sobre o uso. Ou seja, eu posso ser rico, mas preferir usar o sistema público de saúde. E se eu uso mais, logo eu pago mais. Simples.

COMO ASSIM GENTE??? Isso não faz sentido no Brasil...

2010-06-08T17:34:35.200-03:00

COMO ASSIM GENTE???
Isso não faz sentido no Brasil. Se fosse em um pais desenvolvido onde o pobre PELO MENOS tem direito serviços públicos de qualidade era até aceitável. Mas aqui? Eles estão pagando mais pelo que mesmo, o lixo que é a educação, a saúde, a segurança fornecidas pelo Estado???

QNd ele falou da existência do principio do benefi...

2010-06-08T17:31:04.594-03:00

QNd ele falou da existência do principio do beneficio eu achei um absurdo que ele existe. Mas qnd ele falou que ALÉM DISSO era o princípio aplicado eu fiquei DOIDA!

Ele estava explicando os princípios da tributação,...

2010-06-08T17:24:30.557-03:00

Ele estava explicando os princípios da tributação, os princípios de justiça que o governo utiliza para cobrar impostos. Um deles é o da capacidade de pagamento, no qual o governo arrecada tributos levando em consideração a capacidade financeira do individuo, ou seja, paga mais quem ganha mais.
E o outro era o princípio do benefício. Neste caso, o governo cobra mais de quem mais utiliza os serviços oferecidos por ele, saúde e educação pública por ex.
O Brasil aplica o segundo, predominantemente.
Aí constatamos o fato de que quem usa os serviços do governo, o faz pq não tem capacidade financeira para dispensá-lo. O próprio professor admitiu isso.
E então eu perguntei que lógica existe em cobrar mais de quem comprovadamente não tem capacidade de pagar. Disse que, para ser justo, deveria acontecer o contrário pq quem tem mais capacidade que tem condição de assumir tributos mais altos. E ele disse que era o que eu achava, baseada na minha maneira de ver o mundo. o.O

Danilo, é 2004!

2010-06-08T17:14:37.434-03:00

Danilo, é 2004!